至于吕震的意见，其实不是那么重要。

。

如果你现在在那里折腾，那就相当于摊开了说了。 [page]

“照吕尚书你的说法，相当于这些农夫被盘剥的更多了，日过的更苦了。”

“吕尚书，我的意见跟你有所不同。商业的发展，不仅不会让百姓的收降低，反倒是会增加。”

朱瞻墉这么一说，夏原吉忍不住了。

但凡是对增加赋税有利的事情，自己都可以大胆的提来。

“我举一个例，广州府之前有不少百姓植甘蔗和荔枝，之前商业不发达的时候，很少商家收购他们植的甘蔗和荔枝。”

“哪怕是士大夫家中的商铺，也不例外。”

再加上朱瞻墉现在提议，对是有好的。

“与其现在大量的商业掌握在士大夫手中，不向朝廷缴纳赋税，不如脆，今后所有的商业行为都需要缴税。”

“但是实际情况却是这些农因为植的东西可以卖去了，甚至卖的价格还变了。”

现在是朱棣在请自己想办法增加朝廷赋税。

“偷换概念！越王殿下，你这是偷换概念。商人重利，只会考虑自己的利益，不会去百姓的死活。”

“但是因为没有商人去收购他们植的东西，他们的日压就跟好谈不上关系。”

至于朱棣最终是否采用，那就是他的问题了。

“商人也是我大明百姓，商人也在给我大明缴纳赋税，甚至今后会缴纳更多的赋税。”

那岂不是士人的地位就显得没有那么尊贵了？

“照吕尚书的说法，他们受到商人的剥削是很少的，日应该过的比较不错。”

虽然吕震是朱棣的臣，但是朱瞻墉一也不怕他。

要不然被吕震给搅黄了，那就坐蜡了。

所以他自然是要站来支持朱瞻墉。

这要是照朱瞻墉的意思，要提商人的地位。

“所以生活不仅没有变差，反而变好了。这个跟吕尚书你说的情况完全相反，怎么解释呢？”

“这是大家都知的理，但是在越王殿下的中，商人却是成为了帮助百姓的好人。”

“所以是否要鼓励商业发展，跟商人是否重视利益没有什么关系。”

礼尚书吕震对于商业发展，自然是不支持的。

“自己辛辛苦苦的活，钱却是被商人给挣走了。”

“皇上，微臣同意越王殿下的意见，提商税，鼓励商业发展，这对征税是有好的。”

士农工商，商人的地位是最低的。

..

“越王殿下，这个情况，想必也不是你希望看到的吧？”

这是朱煦不愿意看到的场景。

夏原吉本来就是太党。

“只要商人的事情是符合我们《大明律》的，那我们就没有理由去责备他们。”

“如果今后并没有达到这个效果，朝廷再考虑调整，也是可以的。”

吕震看到朱棣听了朱瞻墉的话，居然忍不住了，立气急败坏的站来指责朱瞻墉。

“商人不事生产，要是鼓励商业发展，到时候百姓们会怎么看？”

“最近，伴随着收购甘蔗和荔枝的行为增加，各小商人从农夫手中收购相关的东西。”

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“商人自然是注重利益的，如果没有利益，谁会去亏本生意呢？”