“谭院长，你还没明白我的意思。大明的问题是财政破产，并不是大明贫穷，而是朝廷收不上赋税了。大明的民间还是非常富裕的，许多乡绅商贾都家资百万，但是他们却千方百计逃避赋税。大明不但在北方收不了多少赋税，在富庶的江南和浙江也收不了多少，因为这些富人本就不想给朝廷一文钱的赋税。大明现在是朝廷穷，而民间是两极分化，穷人吃不饱饭，只好造反，而富人家资百万就藏在家里也不救济穷人，所以李自成在两三年内从18人发展到现在百万兵力。举个例，北直隶和山东算是比较穷的吧，大明在这两个省赋税少得可怜，还经常免税。可是这次鞑靼人在北直隶和山东蹂躏一年，攻破了数十府县，知他们掳掠了多少白银吗

“奥斯卡，你说的那是北方。北方由于连年旱灾，收成不好，所以才发不起士兵的饷银。但是大明还有江南，富庶的江南和浙江的财富足可以支撑大明重整旗鼓。两百多年前，大明不就是从南京起步的吗？”谭玛尔就是不松，好象是大明的孝贤孙似的。

“院长，不能否认你对我中华还真是非常了解啊，你说的不错。现在这四势力中，我大西并不占优，但也不是没有争夺天下的实力。正是因为如此，我们才更需要耶稣会的支持啊。中国有句古话，想必院长一定听说过，那就是雪中送炭总比锦上添好。如果我大西有统一中华的绝对实力，还需要你耶稣会吗？如果现在耶稣会的帮助使我大西实力更上一层，以后对耶稣会的发展大有好。并不是每个政权都有我这样虔诚的层教徒的。想想大明朝廷，自从徐光启去世后，那些迂腐之辈就不断攻击耶稣会，本来耶稣会组织人才修的崇祯历法，修好了好几年，到现在还没有应用。可见大明现在并不是非常重视耶稣会了。至于关外的鞑和土匪李自成更不会亲近耶稣会了。”

谭玛尔对张文秀十分亲，嘘寒问，并对他能让何大化在其军中传教十分赞赏。看到张文秀跟自己寒暄并不心，谭玛尔决定直主题，说：“奥斯卡，你皈依我主，很好。不过你要从我澳门引人才参加你大西军，恐怕很不好办。要知，你们大西现在在大明朝廷里还是叛逆，而我耶稣会跟大明的关系非常之好，还有很多会士在朝廷任职呢。”

哼，老谭的谈判手段也不过如此，很平常嘛，先把困难夸大，然后讨价还价。

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“不见得吧，好象广东就不准许传教吧，而且云南贵州也不准吧？院长你也不要对大明太乐观了，你知大明现在的问题吗？那就是现在大明的财政已经破产了，听说现在北京已经给士兵发不起饷银了。知李自成和我义父以前是什么的吗？他们就是大明的士兵和驿卒，由于大明朝廷发不起饷，他们反了，现在成了大明的掘墓人。还有，李自成现在已经击败了陕西孙传，上就要攻占陕西了，大明最后一支锐之师完了，北方沦陷已经是个时间问题了。现在北方有李自成，南方有我大西，还有关外鞑靼人虎视眈眈，大明不一定撑得过明年。如果谭院长要在大明一棵树上吊死，我也无话可说。”张文秀慢慢诱导。

“奥斯卡，我听德川说你是一个非常聪明有知识的明智之士，今天看来也不过如此吧。现今中华，大明还掌控着大分省份，特别是富庶的江南和浙江，实力并未受到大的损耗。在你大西的正北方，李自成占领了河南一省、湖广北还有南直隶分地方，并且兵力好象比你大西更加盛吧。还有关外的鞑靼人也不是吃素的，战斗力非常大。你们大西要想统一天下，恐怕在这四势力中算是最艰难的吧。”谭玛尔冷笑。

搞定我吗，哼哼，我张文秀也不是好哄骗的。

“这话有理，但是现在大明在所有势力中实力最大，如果我耶稣会帮助你大西，就会破坏我会好不容易跟大明建立的亲密关系。要知，现在大明也准许耶稣会在大明境内各省传教。”谭玛尔仍然步步，毫不松。

“大明无，我大西吊民罚罪，现今已经占领了湖广、江西和广东数十府，统一天下指日可待，咱们耶稣会跟我大西合作才是明智的选择啊。”既然是打官腔，老奉陪，张文秀也就跟谭玛尔打哈哈，本来大西现在就占了多十个府，自己一下就夸大数倍。