这些弊病一一解决？若是范公想好了，不妨，我想办法向官家呈奏！”

“天下既如煮，开药方更要稳重。”

“积欠几何我不知，纵有上亿又何妨，陛下已经开始裁减恩荫，裁减将士，裁减开支，只要陛下不言兵，一年节约一千万，十年就可以偿还清了。”

“安，既知介甫法是错的，为何现在不谏。如此，君何来的大顺城之捷？未雨绸缪也，而非是亡羊补牢！”

…………

两人辨了许久。

范纯仁说得躁，王也说得躁。

这是没办法谈了，王心想。

其实问题的关健还是四个字：以史为鉴！汉唐收远不及宋朝，所以没办法，只好打吧。可打到什么时候，西汉将匈打败了，东汉有了西戎之害。唐朝将东西突厥打败了，又有后突厥、铁勒、吐蕃、回鹘、契丹之害。仿如野草一般，野火烧不尽，风又生。特别是唐朝，因为重开边，于是不是不给武将重权，由是有了安史之。

因此澶渊之盟给了宋朝士大夫一个新的模式。

粹起来就是范纯仁所说的两字“”。

兵甲仗就行了，反正宋朝有钱，再用一些钱买安，两者兼备，宋朝就不会灭亡了。

所以到了南宋还是这思想，一是买安，二是“”。或者说当初赵佶不想开边，不想收回幽云十六州，那么辽国阻挡着女真人南下，北宋能灭亡吗？

又掉到坑里了。

事实它确实有些痛，不能说大多数士大夫想得不对，如何治游牧民族，确实太困难了。

内治也是如此，人膨胀与兼并压力，许多人也看到了，然而国家问题主要还是以清静为主，一旦产生分裂，从内崩溃，比外侵危害还要严重，毕竟是大国，那么多地方。矛盾太多了。现在宋朝内治还算是太平，为何要让内产生动？

再次掉到坑里了。

王没办法，拍了拍范纯仁肩膀：“陛下想变法，变法主要负责人乃是介甫公，老范……”

一个老范，范纯仁如同挨了一记天雷，嘴角不停的搐。

当然，这也说明了两人辨论的质，与司光辨论是辨不好的，私心太多了，那怕是吕公著，同样私心很重。但范纯仁私心不重，绕不过来的就是那个坎，然而这个坎确实一般人很难绕过来。

所以这次争论，比较光明磊落。

“老范，看看，现在我说服不了你，你也说服不了我。你让我如何说服介甫公？这样吧，我作一幅画。”

“作画？”

“画一个吧，老范，你想画什么。”

几个老范让范纯仁仙仙死，不得己说：“吧。”

“老范，你好大的杀气。”