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“东公有何见解，但说无妨。”

后来，牙还派人来过企图与大明建立外和商业联系，但遭到了拒绝，于是在嘉靖年间，双方爆发屯门海战。

借兵

作为一个从万历、天启年间一路过来，经历过辽东战局的官僚，在他们的印象中，明军与八旗的差距，大致是能达到十比一的。

吕大这才低声缓缓

吕大虽然只是内阁阁臣，比起瞿式耜这个首辅大臣自是不如的，但是他从崇祯年间开始，多次巡抚地方、军务，一直从甲申国难以来，经历了崇祯、弘光、隆武三朝，是陪伴着但朝廷一路从北京到肇庆全过程的“节义之臣”，而且吕大今年已然六十岁了，比瞿式耜年长四岁，故而瞿式耜在他面前也不敢过于拿大，一向尊称东公（吕大号东川）

才能谈的东西！

自从牙人驻濠镜后，也成为了和明朝联系最密切的一个西方国家，乃至于明朝后期不少在军事科技上的步，诸如佛郎机炮（佛郎机其实就是当时明朝对牙人的称呼）、红夷大炮、新式火绳枪等等。

此后明政府要求中国战船见到悬挂牙旗帜的船只就将其击毁，又在新会县茜草湾发生茜草湾之役，牙惨败。

一直到清朝，由于文官们的骨实在是不起来了，这风气才逐渐蔓延开来，成为一常例。

吕大这时候提起这茬，瞿式耜大概也就明白他的意思了

吕大见状倒是有些言又止的样，瞿式耜见他有话，便直接相询

更别说清军那边还有好几千八旗锐......

所以明朝虽然之前把牙人的舰队打趴下过，却也清晰的认识到西洋人的火和战斗力都十分犀利悍，甚至于直接聘请不少牙炮兵到辽东，取得过不少战果。

当年清军四次绕过山海关，直抵京师、河北、山东劫掠。往往都是十几万明军隔着三五十里远远吊着几千满蒙八旗，本不敢和清军在野地正面对垒。

一般只有平民百姓或者一些底层官员面对级官员时，于奉承才会这样称呼，平级或是相差不大的官员间都只是称呼职务、字号、之类。

说着三人又继续商议了不少条款、措施，从军械到粮草、从将领到士卒，当前肇庆朝廷只有一件事，那就是全力支持桂北前线！

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注意，这个租借可不是清朝和列的那有去无回的“租借”，是真的每年都要给租金的。而且牙人在澳门也没有什么治外法权，甚至还不得私设官吏，还得缴纳税款，时不时还得给当地的官老爷们“孝敬”一番。

“起田（瞿式耜字），听闻你和濠镜那边有联系......”

（作者前文里也犯了这个问题，后来查资料时发现的）

当然那时候的明朝虽然已经日薄西山，但也不是后世满清那直接跪了的脾气，这一战直接就把牙派来濠镜的舰队成重伤。???..

所谓濠镜就是澳门，明朝的正德年间，一个叫乔治·欧维士的牙人第一次率领船队到了广东珠江屯门澳，与当地居民行了香料贸易。

不过虽然已经事无细、一一安排，但瞿式耜心中还是有些不安，那可是十几万大军啊，即使加上这次派上支援的中师、后师残余队和征召丁壮，满打满算明军这边也就五万多人。

在这里说句题外话，现代许多小说和影视剧里喜让官员互相称呼时叫“xx大人”。其实称呼“大人”在明朝是比较少见的，因为古汉语里，“大人”就是父亲的意思，明朝官场中，称呼某官员为某某大人，会被别人视作阿谀奉承。

“女真不满万，满万不可敌”

一直持续到嘉靖三十二年，牙才通过贿赂当时的广东官员，才能在当地租下一个港，“舟风涛裂，贡”，用以“晾晒”。

这尴尬境遇直到隆庆年间，明朝才正式以租借的方式把濠镜开放给牙人。

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故而，此时瞿式耜也动了这个念